Cijena: 34,49 kn (rujan 2012.)
Radni naslov glasi: Je li uspjeh jednog vina jedne vinarije neuspjeh Škrleta ili zašto mislim da je ovo krasno napravljeno vino, ali neprepoznatljiv Škrlet?
Citrusi koji brzo nestaju i pokošena trava na nosu, malo i bazge, stisnutost, miriši kao što pamtim Lebarov Sauvignon prije 5 godina što je super vijest za Sauvignon, baš i ne za Škrlet.
U ustima replika Adžićeve superpopularne regularne Graševine. Naravno, naglašeno – polusuhe 🙂
Znalački posloženo, s dosta umijeća i truda oko sklada strukture (valjda su jedino kiseline „škrletovske“, ali i one mi se čine više zelene negoli „sortne“), međutim osnovni problem je što najpoznatiji Škrlet na tržištu (!) sliči svemu samo ne „Škrletu specifične sortne arome“ kako je istaknuto na vratnoj naljepnici.
Još jedna naljepnica krasi butelju zbog koje je ovo vino i završilo na vinopijinom stolu. Usporedo s dobrom vijesti i osvajanju srebra na IWC-u pojavila se i sumnja kako je na ocjenjivanje poslano vino iz klonske selekcije, drugačije vinificirano od ovog koje se moglo kupiti već za Božićne blagdane.
Nakon što sam otvorio butelju teško mogu zamisliti drugačiji scenario. Miklaužićev Škrlet je samodostatno vino za cuganje koje mi ne znači puno i vjerojatno bi ga teško kupio i po ovoj realno vrlo konkurentnoj cijeni.
Vinski radler. Štuc. 79
Dnevnik vinopije 
Ovo je dojam u kojem je totalno painful pratiti dvije paralelne stvari koje te razdiru i razvlace na dvije suprotne strane: jedna je potreba da ne ostavis dojam da si preostar (valjda da ne bi ispao previse preuzetan ili se nekom “zamjerio”… It’s OK – it’s nice to be everybody’s friend 🙂 ), a druga je snazan nagon za intelektualnim postenjem i cesto nezgodna cinjenica da ipak “znas bolje”. Ponekad si pravi majstor tog teskog kompromisa. Ovdje ti je ispao malo groteskan.
doktore neću više obećajem, samo mi nemojte zabraniti izlaske
OK – point taken…
Kume, ide hladno vrijeme, ne bi ti bilo zgorega da stojiš malo doma uz kuhano…..
nije ti to za kuhanje kume, ali ove godine Izabela bilježi fantastične rezultate 🙂 Vrela godina godila je zagorskom plotnom grožđu, a moj stari već fermentira mošt 😀 Divlja-čka fermentacija 😉
Huh! Od kuda krenuti. Primjetio sam da vec nekoliko mjeseci imas na piku ovaj skrlet, cak se nesto i raspravljalo o tome na nekoj drugoj temi. Mislim da si s tom predrasudom usao u ocjenjivanje ovog vina te mu dao relativno nisku ocjenu. Navedeni skrlet iz klonske selekcije kusao sam u prvom mjesecu ove godine i stvarno mi je djelovao fenomenalno, polusuhi, ali opet svjeze, sa intenzivnom aromom. Napominjes da ti vuce na sauvignon. Dakle Miklauzic na svom skrletu koristi SIHA Cryarome kvasac, koji u uvjetima fermentacije pri niskim temperaturama daje iznimno aromaticna vina. Lebar koristi isti kvasaca za SVA svoja bijela vina. Mozda otuda slicnost. 😉 Taj kvasac sam i ja koristio na malom dijelu skrleta iz inoxa, pinotu, rizlingu i sauvignonu. Na skrletu i sauvignonu se pokazao dobrim dok na pinotu i rizlingu bas i ne. Karakteristika svih vina koja sam proizveo tim kvascem su jake arome, ali nesto slabija tijela i pomalo genericki stih, tj. sva vina imaju neku zajednicku poveznicu koju je tesko opisati rijecima.
Sto se tice navoda “osnovni problem je što najpoznatiji Škrlet na tržištu (!) sliči svemu samo ne „Škrletu specifične sortne arome”
s tim se apsolutno ne mogu sloziti s obzirom na broj znacajnih proizvodjaca skrleta na nasem trzistu, koje usput receno mozes nabrojati na prste jedne ruke, svaki od njih ima svoj stil i svi su poprilicno razliciti. Uzimajuci u obzir da skrlet tek polako nastupa na hrvatskoj vinskoj sceni tesko je govoriti o “tipicnoj” sortnoj aromi. Bez obzira sto se kod nas u Moslavini ista sorta moze naci u svakom drugom podrumu. Takodjer se postavlja pitanja da li je bas potrebno ici na unificirani stil skrleta ili razvijati vise stilova za isti. Ja sam svakako za ovo drugo. Uostalom Ivanov macerirani je atipican, takodjer poprilicno zelen na nosu s poprilicno jakim taninima za jedan skrlet, ma opcenito za jedno bijelo vino lanjske berbe vinificirano u inoxu, a opet dodjelio si mu poprilicno veliku ocjenu.
Sto se samih skrleta iz lanjske berbe tice, mene su osobno svi razocarali i nisu bili pravi, osim ovog Miklauzicevog iz klonske selekcije kojeg sam, ponavljam, kusao prvi i zadnji put u prvom mjesecu, te Miksinog koji mi je najbolji skrlet iz lanjske berbe opcenito. Miklauzicev redovni sam probao na izlozbi vina u Kutini i nije bio ni do koljena onome iz klonske selekcije. Uostalom poanta klonske selekcije i je odabir optimalnog klona koji ce dat najreprezentativnija vina jedne sorte. 😉
Ne bi imao vino na piku kako kažeš da nije osvojilo neke nagrade kojima se “hvali” i “kiti” u obliku publiciteta i naljepnica. Butelja koju sam ja otvorio ne bi dobila takvo priznanje ni na Zelinskim danima vina ili sl. 🙂 Ako to nije isto vino koje je išlo na ocjenjivanje, onda je to kazneno djelo barem u segmentu zaštite potrošača. (makar pod zavaravajuće oglašavanje i sl. gluparije da ne ulazim u te dubioze)
Što nas dakle dovodi do klonske selekcije, a što je opet s druge strane, barem načelno, jako pozitivna i dobra vijest između ostalog upravo zbog razloga koje si sam naveo.
Druga stvar je da sam prvi put to vino probao u društvu 5 ljudi različitih vinskih iskustava od kojih je jedan čak moslavački vinar garažist i to “u konkurenciji” 5, 6 Škrleta eminentnih vinara Moslavine 🙂 Objavljeni dojam na ovim stranicama rezultat je naknadnog solo kušanja, ali koje je na moju žalost potvrdilo ne samo moju već unisonu reakciju svih sudionika te degustacije. (usput, Mikša je tada dosta dobro prošao na opće iznenađenje) To je moj komentar na tvoju primjedbu u kojoj se najviše ne slažemo 🙂 Dodao bi da su svi ostali isprobani Škrleti (premda svaki drugačiji) imali neke zajedničke aromatske i esencijalne poveznice pa i s tako “netipičnom” Kosovčevom Selekcijom te večeri. Međutim, nije potrebno uopće Selekciju komparirati s ovim Škrletom. Uzmi regularni Kosovčev Škrlet (kad ga već navodiš) kojeg ću rado kupiti, a za iste novce kao Miklaužićev.
Moram priznati da me oduševila činjenica (ako navodiš provjerene informacije) da moje organoleptičko povezivanje Lebarove aromatike i Miklaužićevog Škrleta ima i stvarnu pozadinu (isti kvasci itd). Puno hvala na tome 🙂
Ukratko, moj komentar je: Krasan Sauvignon a la Moslavina, ali za Škrlet potraži Kosovca Ivana 😀
Mislis li da svi veliki proizvodjaci imaju identicno vino u svim tankovima? 😉
Naravno da si oni mogu priustiti bolje i losije tankove. Uostalom vino se mijenja kroz vrijeme pogotovo skrlet, a vjerujem da je Miklauzic trazio zahtjev za pustanje vec negdje u 10om mj prosle godine. Pa se opet vracamo malo na “kemiju” i spomenute kvasce koji daju izrazitu aromu mladim vinima, ali ona nazalost slabi s vremenom. Ovo je 100% provjereno cak i na vlastitim vinima gdje mi je primjerice pinot vinificiran tim kvascem oslabio na aromi dok primjerice, rizling i sauvignon nisu, barem ne u toj mjeri da se to organolepticki osjeti.
No i dalje imam osjecaj da je ovo vino na piku zbog osvojene nagrade i da nije osvojilo nagradu nebi bilo niti spominjano. 😉
Stoji da ga ne bi sigurno spominjao da nije osvojilo nagradu, ali i zato to i nosi neku odgovornost, osobito kad pričamo o Škrletu. Da je to neka internacionalna sorta iz Moslavine, baš me briga. Ne možeš prodavati priču o autohtonosti (vratna naljepnica, udruga škrlet vinara moslavine itd) i instant vino.
Ali ovo o tankovima i razlici u vinima stoji i već je bilo par legitimnih slučajeva vrlo vjerojatno nenamjernih (Buhač, Antunović…) samo što je u ovom slučaju vinar morao vrlo dobro znati što radi. Jedno je instant spreman do Božića (samo po sebi sasvim legitimno), drugo je vjerojatno vino iz klonske selekcije (bravo da se uopće radilo takvo što, načelno govoreći).
Gle ja sam prvi protiv silovanja vina i forsiranja ranog izlaska sto Miklauzic redovito radi, ali covjek od toga zivi, na kraju krajeva moze prodait i most ako ima kupca. 😉
Takodjer mi je normalno da salje najbolju bacvu na natjecanje, koja je ovaj put bila ona najmanja i iz klonske selekcije. 😀
Opa! Moralno-vrijednosni sustav nepoklobljiv dakle. I ja živim od svog posla pa neću prodati nekome nešto u što ne vjerujem. Osim ako baš ne inzistira 🙂
“Gle ja sam prvi protiv silovanja vina i forsiranja ranog izlaska sto Miklauzic redovito radi, ali covjek od toga zivi, na kraju krajeva moze prodait i most ako ima kupca.”___ Moze prodat i mosht ako ima kupca, kazes – tocno, moze, tko mu brani. Ali poanta ove teme je u necem drugom: ono sto on NE SMIJE jest prodavati mosht tvrdeci, usmeno ili etiketom, da se radi o vinu, jer bi se formalno-pravno radilo o prevari. ___ “Takodjer mi je normalno da salje najbolju bacvu na natjecanje, koja je ovaj put bila ona najmanja i iz klonske selekcije.” ____ Nisam siguran da sam najbolje razumio. Tebi je “normalno” da vinar, hipotetski govoreci, nakon toga pod etiketom nagradjenom zaslugom te najbolje bacve u boce puni i na trziste pusta vino iz “slabijih” bachvi? Zato jer zivi od toga?
Moralna vertikalo ovog bloga i cijele vinske scene u Hrvata pojasni mi molim te pojam cuvee. Djizs!
Isto tako pojasni mi jedno 50 etiketa s oznakom “vrhunsko” koje su jedino za WC ocistiti itd…
Usudio bi se reci da 90% nagradjenih vina kod nas, a vjerojatno i u svijetu imaju svoje verzije za ocjenjivanja kao i one za trziste. Ma i malo sam rekao… Ta ocjenjivanja sluze iskljucivo u marketinske svrhe nista drugo. Vjeruj mi, svaki vinar zna koje mu vino koliko vrijedi. 😉
Ne znam zasto ste zapeli bas za Miklauzicev skrlet, a ne primjerice za Kutjevacku litrenu kvalitentu grasevinu koja je iz godine u godinu ista bez obzira jel slador u grozdju 15 ili 22. :S
Cini mi se da se vracamo na onaj Miklauzicev intervju koji je podigao buru jer je izvalio hrpu nonsensa, cak ga je i g. Krauthaker zvao da sta prica glupost da grasevina ono ono… 😉 😉 😉
To s graševinom je najmanja glupost od svega što je nadrobio. Najgore od svega, stvarno vjeruje u ono što je izjavio. To ti nije utjecalo na moj dojam o vinu, ali dobro da si spomenuo.
Npr. buonsangue je dao svoj izrazito pozitivan komentar o Kosovčevom vinu, ali to ne znači da je bitno promijenio svoje mišljenje o njemu kao osobi i vinaru.
Ja nisam ljubitelj Trapanovog imagea i svega što je radio i radi u tom kontekstu, ali ne mogu osporiti da mi je nešto izvrsno…
Isto tako, hipotetski ovaj put, da smo si najbolji na svijetu, ja baš ne bi bio najbolji prijatelj nekom vinaru kad bi hvalospjeve pjevao o u najboljem slučaju mediokritetskim vinima…
Pisao sam i o Kutjevačkoj litrenki (bila je dvojka čini mi se, moram provjeriti) što znači solidno, da se popiti ako nema ništa bolje i u konkurenciji litrenih graševina (plastične 3L i 5L da ne spominjem) još je to jedna od korektnijih ponuda…
Ovo oko nagrađivanja sam jednom komentirao riječima “treba prvo sagraditi čovjeka od pruća da bi ga potom mogli spaliti”. Ima vinara koji ne rade vina za ocjenjivanje i vina za prodaju između ostalog i zato jer bi im to bilo kompliciranije i skuplje nego raditi pošteno. Ono što prevladava je nešto drugo što čuvam za kasnije, a tiče se zadovoljavanja formalnih aspekata u društvu u cjelini… sjetite me za kasnije 😉
Svakako bi bilo zanimljivo da si objavio rezultate onog slijepog kusanja skrleta. 🙂
“Npr. buonsangue je dao svoj izrazito pozitivan komentar o Kosovčevom vinu, ali to ne znači da je bitno promijenio svoje mišljenje o njemu kao osobi i vinaru.” _____ Sad vidim da si me tu apostrofirao i da aludirash na nesto sto ja mislim/ne mislim, pa kad je vec tako, samo da razjasnim. a) Moje mishljenje o njemu kao “osobi” je potpuno nebitno, ali u svakom slucaju dojam je da je u vremenu koje je proteklo od onog famoznog Kunjas thread-a, gdje su se Koshpa i on predstavili kao nezaboravni shampionski dvojac, Ivan u svakom slucaju reagirao mnogo inteligentnije od nasheg drugog prijatelja koji se i dalje istice slavnim primjerom, u cemu smo, eto, imali prilike uzivati i danas 🙂 ; b) poznajem vrlo malo vinara koji su doista veliki i lucidni teoreticari vina u nekom shirem smislu, a jos manje istanchani vinski esteti s velikom shirinom horizonta i pozamashnim komparativnim znanjima. I dobri su vinari ne tako rijetko svojevrsni Fachidioti i krasi ih odredjeni “tunnel vision”: to se, u odredjenim okolnostima i u povoljnoj konjunkciji drugih faktora, moze i povoljno odraziti na njihov rad. To sto je Kosovec napravio par odlicnih vina, ne znaci da u nekom thread-u nije pisao bedastoce. Vice versa, to da je pisao bedastoce na srecu ne znaci da ne moze napraviti par odlicnih vina, sto je i dokazao. Svoje misljenje o njemu kao vinaru cu temeljiti na konkretnom rezultatu posla koji je obavio, a ne na necemu sto je pred dvije ili tri godine ovdje trabunjao. Tim vise, mislim da bi velikoj vecini aktivnih vinara bilo dobro da se ne petljaju previse u estetiku, filozofiju vina, connoisseur-stvo i srodne teme. Na svu srecu, vecina ih se tako i postavlja – ili ih to ionako ni ne zanima, ili su svjesni cinjenice da se radi o potpuno drukcijim stvarima. Na svu srecu, kazem – jer da nije tako, imali bi svako malo ove bolno groteskne situacije gdje se npr. meni Koshpa petlja pod noge i “objashnjava” ulogu kiselina u starenju vina, sto je, budimo realni, otprilike kao da neki mehanichar koji je dva puta u zivotu promjenio na ficheku gumu objashnjava Schumacheru kak se ulazi u zavoj…
u ovom dijelu koji citiraš malo sam pojednostavio iskaz, a tko je pogrešno shvatio taj će i tvoje pojašnjenje pogrešno shvatiti. Osobito ulaske u šikanu i sl. ;o)
“gdje su se Koshpa i on predstavili kao nezaboravni shampionski dvojac, Ivan u svakom slucaju reagirao mnogo inteligentnije od nasheg drugog prijatelja”
Moram primjetiti da tebe muci koncentracija jer se tesko fokusiras na raspravu o trenutnoj temi. Ne znam jesu li godine u pitanju ili nesto drugo.
Opet se postavljas s visoka i koristis floskule kako bi se postavio kao iskusnija, inteligentnija jedinka u svakoj raspravi, a to se jednom rjecju zove kompleks. Bolje pusti da djela govore za tebe.
Sto se tice ovog citata gore, ali i zadnje recenice u postu iznad samo cu reci: U bespucima interneta svaki pojedinac je admiral.
😉
PS odsad si za mene admiral 😀
U potpunosti se slazem s tobom da na internetu ima na milijarde svakojakih kretena 🙂
Koshpa, kad vinar pošalje vino na natjecanje i dobije nagradu koju istakne na butelji, na isto je sam stavio pik tj. fokus. To mu je i bio cilj. Pa kad je nešto tak eksponirano, pretpostavlja se da je spremno i na povremeni šamar u tom spot-lightu. A to da Vinopija, ponosni vlasnik svog vinskog habitusa, od određenih regija, vinara, sorti, konkretnih vina itd. nešto očekuje i prije nego proba konkretno vino, to je njegovo legitimno pravo….
“Moralna vertikalo ovog bloga i cijele vinske scene u Hrvata pojasni mi molim te pojam cuvee. Djizs!” ___ a) Aha, znaci, znas kaj je to? Super onda… Na temelju toga kaj si pisao nije bas proizlazilo da znas, pa sam ti samo mislio skrenuti paznju na to. Sori… b) Gle, Koshpa, ti si jasno i glasno napisao da ti je “normalno” nesto sto je, svidjalo se to tebi ili ne, tehnicki, sushtinski i po svakoj drugoj definiciji – prevara. Ja sam samo podvukao tu cinjenicu, i to na nivou ne konkretnog slucaja (o kojem ne znam nista, niti sam konkretan slucaj komentirao), nego na nivou principa. Ne znam cini li me to “moralnom vertikalom” ovoga ili onoga, prije bih rekao da me to cini nekim tko, prilicno banalno, konstatira ono sto je ocito. A tebe to sto si napisao, a sada si obilato ilustrirao da tako doista i mislis, cini zbunjenim relativistickim mulcem, u najboljem slucaju. Na tom tragu: sve ovo sto si kasnije, apsolutno nicim izazvan, nesustavno nadrljao o tome tko sto sve radi i ne radi i cemu sto sluzi… Mislim da ne bi bilo bas previse smisleno da te pokusham uputiti u fatalne logicke nedostatke tzv. “tu quoque” argumenta, no, najjednostavnije moguce: to sto netko vara, to sto mnogo njih vara, ili cak i svi varaju, ne znaci da je varanje ok, “normalno” ili nesto sto zbog neobicne rashirenosti ni ne treba suzbijati – . c) Ukoliko pod “vi” mislis i na mene, opet si totalno fulao poantu i jos jednom potvrdio da naprosto nemas dovoljan attention span da procitas tko sto uopce pise. Ja nigdje ni ne spominjem konkretno Miklauzica o kojem ne znam nista i uopce nisam upucen (a nije bas ni da me nesto zanima). Zanimaju me, medjutim, ove neke opcenitije teme koje su proizasle iz problematike koja je ovdje naceta, a aktualnost tih tema si svojim intervencijama debelo podvukao – bas ti. I nemoj se, pliz, ljutit na mene, fakat se nemas bas pravo zhalit na moje vladanje: vec se dugo trudim da se uglavnom drzhim podalje od zapishanog pjescanika 🙂
A daj ti meni reci bili itko od ikad saznao da se radi o “razlicitim” skrletima da Miklauziceve “kolege” vinari nisu prosirili tu pricu? Njega se stavlja na stup srama dok te ostale ili cak puno jace igrace ne.
Ako ti mislis da je on tebe ili nekoga tko je kupio butelju prevario sam sebi si je onda opalio samarcinu jer kupac koji se jednom razocara u vino vise isto ne kupuje.
Publika kojoj je ovo vino inicijalno namijenjeno, ambicijom i cijenom neće se razočarati u ovo vino. Pa nisam mu baš dao 65 bodova, već nadomak 80. Da je Moslavački Sauvignon u pitanju možda bi “prešlo prag” 😉
Moj trenutni strah je sljedeći. Ekipa koja je odrastala na Škrletu u Moslavini prihvatit će ovo prije nego Kosovčevu Selekciju recimo. Jesam li u pravu?
Većina vinopija koji čitaju ovaj i ostale komentare na ovom i ostalim blogovima na slijepo bi preferirali Kosovca. Varam li se?
Ako Miklaužić ima svoju vjernu publiku i ne znam koliko već prodaje u rinfuzi, čemu uopće slanje uzorka iz neke specijalne bačve? Da bi naljepio priznanje na bocu i time pokušao dobiti ovo drugo tržište koje navodim. A to ne ide, odnosno ne bi smjelo ići a) obmanom kupca i b) ovakvim konkretnim vinom.
Sve ostalo su isprike, politika i sljepilo zavoda, patetika kako vinar mora prodati sve u rekordnom roku da obitelj ne bi jadna gladovala i gluposti…
“Ekipa koja je odrastala na Škrletu u Moslavini prihvatit će ovo prije nego Kosovčevu Selekciju recimo. Jesam li u pravu?”
Jok. I jedan i drugi bi bili marginalizirani kao a-tipicni predstavnici sorte.
Za Miklauzica znam da iz godine u godinu navodno svoj skrlet rasproda prije ljeta. Jel to istina ili nije pojma nemam, niti znam kako ga prodaje ili po kojoj cijeni. Ali javno prozivanje najveceg proizvodjaca skrleta za obmanu, prevaru ili slicno je apsurdno i opcenito kontraproduktivno za hrvatsku vinsku scenu i trziste.
I ta cijela polemika je nastala iz vinskih kuloara, preciznije od drugih proizvodjaca skrleta nakon sto je Miklauzicev skrlet osvojio to sto je osvojio.
Volio bi da me onda argumentirano demantiraš. Umjesto toga si izjavio kako nisi maltene mogao prepoznati “isto vino” u razmaku od nekoliko mjeseci.
Ako je vinar žrtva spletke ja ću se osobno i javno ispričati, ali mišljenje o vinu koje sam probao ostat će isto.
Slažem se s Koshpom da je štetno, a i neistinito, govoriti o obmani. Pa jebate, 99 posto pizdarija koje vinari pišu na stražnjoj etiketi, opisujući vina, bi isto tak mogli nazvati obmanom. Isto tak mislim i o “sljepilu Zavoda”. Vinar M. očito hoće prodat vino što prije i zaradit pare ko i svi vinari. Ak je koristio “brzogoreće” kvasce, Zavod je i dobio pred njuške možda neloše vino, barem naparfimirano, te ga nagradio. Zbog istog razloga, vino je brzo izvjetrilo i sad je ko prerano ocvala đevojka. Sve je u redu i sve je na svom mjestu. Jedini luzeri su panjevi koji se rukovode nekim medaljama sa “Zeline”, Vinovite i pitajboga otkud još. Eto, sad i Vinopija zna da se škrlet ’12 našeg vinara Josefa K. mora popit do ovog Božića i mirna bosna. Ova cijela spika je nastala jer Koshpa sumnja da je Nonetu ovo vino na piku zbog medalje što mu se očito ne sviđa. A ja mislim da je najnormalnija stvar da ti je na piku neko vino koje se kiti medaljama, a zakurac je.
Uf, sad sam tek vidio onaj post o razlicitim vinima u razlicitim tankovima, prepun namigivanja… Reci, Koshpa, jel tebi poznato znacenje rijeci “cuvée”?
– aluzija na različita vina u tankovima
– vinar M. prerano pušta vino u promet i koristi brzogoreće “aroma” kvasce
Koshpa, jel ti braniš ovo vino il napadaš? Samo nemoj mene nikad branit, pliz… 🙂
Nit branim, nit napadam vec nastojim realnije pribliziti neke cinjenice koji mnogi ne znaju. 😉
He he, care, kad neobavjesteni siromah poput mene, koji nema tu privilegiju da kemija neka vincheka vec jedno par godina negdje u Moslavini (pa mu je slijedom te cinjenice nedostupan jedini nacin da nesto sazna o tome sto se inace dogadja u podrumima shirom zemlje), iduci put osjeti potrebu za pravim insajderskim uvidom – tebe cu se prvog sjetit, hi hi 🙂
ja osobno nisam probao nikad do sada neki škrlet koji bi mene “zadovoljio”.doduše probao sam ih 2-3. nije da ih ima nešto u izobilju na tržištu regulare.meni osobno je nepoznanica zašto vino koje se udomačilo dugi niz godina u moslavini i okolici ne postiže bolje rezultate.ima sve predispozicje za to. ne previše alkohola,malo pojačane kiseline,boju…. 2010 i 2011 bi trebale biti izvrsne…taman omjer šećera i alkohola..ali opet ništa…meni je glupa rasprava o toj sorti dok ja na “regularnom tržištu” ne mogu kupiti normalnu butelju.tak možemo pričati i o žutem plavecu.
druga tema je ako izuzmeno ivanov škrlet koji je ok ali nije sortan.kaj je sortni ,dobar škrlet i koji su primjeri toga?mogu se vinari pjeniti koliko hoće ali da znaju/mogu napraviti dobar škrlet s pristojnim količinama več bi odavno bio na tržištu.ovo s klonskom selekcijom je meni smješno…. i usput sramotno….ako je povezano s redovnim tržištem..
Ma, prijatelju, pusti to pitanje sortnosti. Kaj oni tam znaju kaj je “sortnost” Skrleta? Prijatelj Koshpa ti npr. misli da se “sortnost” Skrleta odrazhava u fermentacijskim aromama u njegovom podrumu, tak su ga naucili na dopisnom, pa je pozvo nasheg Nonesperanza na snifanje fermentacijskih aroma, a nakon toga na lokalni death metal koncert i snifanje uhu-a. Hrpu toga sam im napisao bas tam u onom thread-u o Kunjasu, al jebiga, kad se deckima ne da citat… “Sortnost” nije izolirana, laboratorijska kategorija, ili neki jednostavni i potpuno homogeni ideal. O sortnosti Skrleta u moslavackom kontekstu mozemo eventualno razgovarat za 10, 15, 20 godina, i to samo pod uvjetom da netko ozbiljno zasuce rukave i tako nastavi (mozda Ivan K.?), jer cemo jedino u tom slucaju imati na temelju cega razgovarati. A ovo sve drugo kaj decki pishu, i ovi beskrajni razgovori o raznoraznim kemicharima, su ti totalne bedastoce…
(Uzmite, recimo, mog prijana Ifketa: njemu sortnost kao takva kod ovog vina uopce nije bitna. Bitnije mu je ko radi to vino, sama licnost vinara. Cesto ga vidim kako s tugom u glasu odbija Skrlet Koshutic, Skrlet Kosovec, Skrlet Miklauzic i, ceznutljivog pogleda uprtog u neku svima nama drugima nevidljivu daljinu, ceka da se na stolu konacno pojavi Skrlet Johansson).
I kad se vec toliko trabunja o “sortnosti”, za svaki slucaj, jerbo mi se cini da neki prisustvo “sortnosti” (sto god ona kome znacila) tretiraju kao nesto sto je u danome vinu a priori plus i pozitivna kvaliteta. Sortnost (sto god to znacilo) je neutralna cinjenica. U sretnoj konjunkciji s odredjenim drugim faktorima moze postati pozitivna kvaliteta. (I obrnuto).
Uopće mi se ne sviđa da je madiraza iz ove diskusije shvatio da Ivanov Škrlet nije “sortni”. To je potpuno krivo shvaćanje. Sve ovo stoji što je naveo buonsangue, ali osobito bi istaknuo kako je “sortnost” NEUTRALNA činjenica. S druge strane shvaćam madirazu koji kao konzument želi doživjeti “tipičan primjerak Škrleta” pa onda krenuti dalje. Miva galerija vina i vino.hr drže Kosovčev Škrlet i Škrlet Selekciju (!) pa javi impresije. To vino je 150% pravi Moslavački Škrlet, smatram ga najznačajnijim Škrletom otkad je moderno vinarstvo zahvatilo i ove krajeve, a ujedno jednim od meni najboljih 50 vina Hrvatske u ovom trenutku, u kontekstu bijelog kontinenta sami vrh ponude.
Lijepe rijeci. 🙂 Jos je bitnije da je ovaj thread opet malo razgalamio rijec, dvije o skrletu.
Vidim da se admiral dao u nekakva besmislena istrazivanja cim je uspio iskopati 2 moja hobija kojima se bavim. 😉 Admirale, ima toga jos, jer vidim da si ono najbitnije preskocio pa se stoga baci u daljnje istrazivanje i javi rezultate. 8)
Cekaj malo, pa ja sam mislio da je to da si hobistichki kemichar bar na ovom blogu javna informacija. A to da osim toga smrces uhu je i slijepcu vidljivo iz svake druge recenice koju napishes (ne znam zasto me ne iznenadjuje da to smatras “hobijem”). Ne znam cemu toliko odushevljenje? 🙂 Ali, imas pravo, sad me ubija to trece sto mi je tijekom visemjesecne forenzichne istrage, kako tvrdis, promaklo… Let me guess… Pises doktorat o Spinozi? Promichesh mir u Afganistanu? Pishash uz vjetar? Shala mala, znam ja dobro, prijatelju, tko si ti i sta radis – rekli su mi moji ljudi na terenu vec odavno da si sramezhljivi nuklearni fizicar, i postujem to.
Uostalom, sta god radio, zivio ti meni, prijatelju, i prestani se toliko pjeniti na starog chika buonsangueta (kojem dodushe, kao sto kazes, koncentracija mozda i nije sto je bila – godine su tu 🙂 ), koji ti je samo postavio dva potpuno logicna i zdravorazumska pitanja koja nisam izvukao iz dupeta, nego su direktno proizasla iz notornih bedastoca koje si ti prethodno napisao, a ti si nakon toga, umjesto da – u duhu rasprave i dijaloga – na pitanja jasno odgovoris, pitanja potpuno izignorirao i postao bezobrazan, valjda zato kaj mislis da te nitko nema pravo pitati to kaj sam te ja pitao, ili zato kaj sam te pitao bas ja: vidis, kad vec inzistiras, to ti je “kompleks”, he he. Al za to sve ti nisam ja kriv, prijatelju :-). Ako se ikad smiri tvoja post-pubertetska iziritiranost mojim prisustvom, i dalje bi me zanimalo cuti odgovore na ta dva pitanja – mislim da bi iz tih temi mozda moglo proizaci nesto zanimljivije od ovog bezveznog prcanja koje si bez potrebe zapoceo.
A tko kaze da nije na trzistu? Pa sva 3 velika vinara u Moslavini imaju svoj skrlet na trzistu. Miklauzic, Trdenic, Miksa pa cak i Jaram. Samo svi navedeni nisu ni blizu toliko dobri filozofi i ne prodaju pricu kao njihove kolege iz Istre npr.
Ok.Onda bi bilo dobro da se sortnost ne upotrebljava jer očito nije riječ ni za što ( osim nabijanja cijene) ,nije presudna činjenica u kvaliteti vina i ne određuje neke okvirne karakteristike vina.Dakle nebitno.Najbolje se tim ne opterečivati kako kaže prof.b. Probat ću taJ Kosovčev .I volio bi da mi se svidi da malo proširim konzumaciju bijelih hr vina(stalno pijem nekih 5-6 osnovnih tipova meni dragih).Ajd još samo 66 komentara 100.heeh
“sortnost” određuje štošta, ali je neutralna činjenica 🙂
“očito nije riječ ni za što ( osim nabijanja cijene) ,nije presudna činjenica u kvaliteti vina i ne određuje neke okvirne karakteristike vina.” __ To bas nije u tom obliku tocno: ja bih rekao da je istina samo ono u sredini, tj da sortnost “nije presudna cinjanica u kvaliteti vina”, ali ono prije i poslije ne stoji. Ja sam tu malo popizdio oko te sortnosti, al to nije zapravo ishlo tebe, nego prijatelja Nonesperanza koji se silno trudi da zakuha tu pricu o “sortnosti/nesortnosti Skrleta”, ali pritom, cini mi se, postavlja kriva pitanja. I nemoj se, pliz, previse obazirati na to kaj ja govorim – ja sam ti inace u privatnom zivotu jedan mish koji zapravo bas i nema “zivot”, preplashi se na smrt cim ga neki krshni momak bistrog pogleda iz prigradskih krajeva u tramvaju malo ostrije pogleda, lijevom rukom drka ispod tastature, a desnom se ovdje i drugdje u slobodno vrijeme (kojeg ima mnogo, jebiga, kriza je 🙂 ) pretvara da nesto zna o vinu (takvih na internetu imas na stotine, narocito na hrvatskim sajtovima/blogovima o vinu: da me, nekim po tebe nesretnim stjecajem okolnosti, sretnes u stvarnom zivotu, skuzio bi da jedva razlikujem vino od mlijeka :-)). No, za pravu, kvalitetnu, temeljito potkovanu referencu, mogu te s veseljem uputiti na prijatelja Koshpu: momak mnogo toga zna (ukljucujuci i razliku izmedju umjetnih kvasaca i prashka za vesh, bar se nadam 🙂 ), a, eto, mlogo je ostrouman, pa je konacno i definitivno prokazao i mene, poznatog neznalicu, kompleksasha i isfuratora 🙂 🙂 🙂
Da sad ovdje objedinim sva 3 posta jer je ovako malo nespretno sve pratiti, pogotovo ako si na nogama/stolici od 6 ujutro. Ponovi mi ta 2 pitanja, pa cu probati dati nekakav, ne nuzno suvisao odgovori.
Nakon toga nemam vise namjere raspravljati s tobom, niti ti replicirati, ali cu se po prvi put spustiti na tvoj nivo i navesti ti jedan citat jer vidim da kultura komunikacije ti nije jaca strana:
“NIKAD SE NE RASPRAVLJAJ SA BUDALOM, PRVO TE SPUSTI NA SVOJ NIVO A ONDA TE DOTUČE ISKUSTVOM…”
. 😉 mig mig
“Da sad ovdje objedinim sva 3 posta jer je ovako malo nespretno sve pratiti, pogotovo ako si na nogama/stolici od 6 ujutro. Ponovi mi ta 2 pitanja, pa cu probati dati nekakav, ne nuzno suvisao odgovori.” ___ Dobro da sam priznajes da imas teskih problema s pracenjem teksta, citanjem, i da ili ne znas cemu sluze one tipke na kompjutoru sa strelicama ili ti preveliki mentalni i fizicki napor predstavlja njihovo stiskanje. Da sam ja konstatirao to apsolutnu ocitost, vjerojatno bi ti to dozivio kao manjak kulture 🙂 ____ “Nakon toga nemam vise namjere raspravljati s tobom, niti ti replicirati, ali (…) mig mig” ____ To da vise ne repliciras je izrazito pametna odluka, jer je bjelodano da nemas ni sto, osim ove seljacke verbalne gestikulacije. Ali to ne znaci nuzno da sam ja ovdje zavrsio s tobom. Sad bih mogao, a sto do sada nisam, iz ciste zabave krenuti cereciti jednu po jednu od hrpetine stvari (od bezazlenih gluposti, preko “samo” kontroverznih stvari, do ozbiljno difamatornih komentara) kojih si se do mile volje nasrao u ovom thread-u. Kazem, iz ciste zabave, jer me se nista od ovoga zapravo ne tice. A da se bilo sto, ali – bilo sto, od silnih problematicnih stvari koje si u ovom thread-u rekao ili insinuirao tice bilo mene bilo mog rada, ti bi vec sutra u 6 ujutro trazio advokata koji bi ti morao na brzinu objasniti sto je “tu quoque”, sto je “insinuacija”, sto je “kleveta”, sto je “prevara”, sto su “potrosacka prava” – obzirom na to da se radi o tebi, ne bi se mogao zakleti da bi misija bila uspjeshna, no to bi ti u svakom slucaju bila jedinstvena prilika da ubrzano shvatis da ti propuh u glavi nije isprika ni za sta i da moras pripaziti sto pricas naokolo – i to iz sasvim, sasvim drugih, ozbiljnijih i potencijalno opasnijih razloga od onih koje si usvojio gledajuci “U zmajevom gnijezdu”.
“Volio bi da me onda argumentirano demantiraš. Umjesto toga si izjavio kako nisi maltene mogao prepoznati “isto vino” u razmaku od nekoliko mjeseci.
Ako je vinar žrtva spletke ja ću se osobno i javno ispričati, ali mišljenje o vinu koje sam probao ostat će isto.”
A odakle tebi argumenti da si dozvolis prozivati proizvodjaca na temelju necijeg rekla kazala? Usao si u jedan zacarni krug.
Kad argumentirano izneses cinjenice i kazes ovih 20 butelja je jedno vino, a ostalih 10000 drugo tada cu te ja razveseliti sa svojom spoznajom. Uostalom o tome mozemo nastaviti i privatno
Jedini, prijatelju, koji je ovdje u zacaranom krugu i “totally out of your depth” si ti. Prvo sam ti na to paznju skrenuo ja, pa si se krenuo pjeniti umjesto da razmislis o pitanju i mogucim ramifikacijama, a zatim, nesto shaljivijim tonom ali kristalno jasno, i Ifke. U svemu sto si ti sam, samo zato jer imas veliku potrebu praviti se vazan i istjeravati neku svoju infantilnu viziju “pravde” ili “pravice” po jednako nesofisticirano infantilnim principima, napisao u ovom thread-u ima mnogo otvoreno difamatornog materijala i mnogo vise direktnijih insinuacija nego u bilo cemu sto je napisao Vinopija. (Mislim da je u ovom trenutku ove rasprave manje-vise bjelodana cinjenica da nisi sposoban uociti distinkciju izmedju toga sto on jest napisao i s kojim pravom, i toga sto ti tvrdis da on tvrdi). Toliko si vec ovdje nadrljao ozbiljno kontroverznih stvari da bi stvarno bilo po tebe bolje da o tome nastavis privatno. Nadam se samo da sve nece zavrsiti tako sto ce ti biti zao sto nisi na vrijeme guglao “tu quoque” kad sam ti to napisao :-). A sad zdravstvuj 🙂
E moj dragi Koshpa, jedini koji je ovdje iznio inkriminirajuće tvrdnje si ti. Obzirom da sam osobno svjestan značenja pravne sljedivosti, u mojem dojmu nećeš pronaći optužbe ni klevete. Svi kasniji komentari na tu temu posljedica su tvojih komentara. Zašto si se baš ti od svih ljudi našao prozvanim zakuhati priču? Vrlo izravno potvrditi i više od onog što sam pitao?
Unatoč ležernom tonu, trebao si ozbiljnije shvatiti ifkeove riječi “molim te, nemoj mene nikad braniti”. Privatno (premda se nikad nismo ni upoznali u živo) bi ti sad puno gore stvari napisao jer si sam sebe navukao na tanak led, a toga nisi niti svjestan. Berbe traju, vinari imaju i pametnijeg posla, a ti se javi kad se naspavaš jer ovo forsiranje ti ne ide na čast. Samo se zakopavaš sve dublje. Tužno. Za one koji prate diskusiju, a u tvoju obranu, želim reći da niti Koshpa niti Ivan nisu “rekla kazala” izvori sumnja i konsternacija na koje sam se osvrnuo u dojmu.
Osjecam lagano okretanje pile naopako u ovom posljednjem komentaru. No dobro, mislim da je svakome dovoljno kada procita tvoju recenziju na sta si aludirao i cinjenicu da je puno toga napisano izmedju redaka. Smisao i bit mojih komentara je poprilicno jasan i transparentan, rekli bi zdravoseljacki. Kako nikad nisam bio fan klanova i drzanja ledja ovim putem cu Vas sve pozdraviti i obecajem da od mene vise necete cuti ni vidjeti niti slovo. I dalje cu pratiti recenzije…
Pozdrav svima!
Ovo postaje sumanuto… Je li moguce da AMA BAS NISTA nisi shvatio? Evo ti, u najboljoj namjeri, jos dva zadnja zrnca zdravog razuma. a) Svidjalo se to tebi ili ne, u zivotu naprosto postoje, kako ti to sharmantno kazes, “jedinke” koje realno, cinjenicno i bjelodano naprosto jesu i mnogo pametnije i mnogo iskusnije od tebe, da dalje ne nabrajam. Kad se susretnes s nekim takvim, najbolje ti je malo se smiriti, zreloscu prevladati razocaranje da nisi bas ti najpametniji u sobi, spustiti durbin i pokusati nesto nauciti: od toga mozes samo profitirati. b) Ako ti dvoje ili vise ljudi uporno govori jedno, a ti uporno inzistiras na drugom, dvije su realne mogucnosti: jedna je to da su ti ljudi doista “klan”, a druga to da su oni kurac klan, ali si ti zato doista totalan ku klux balvan… OK, sad odustajem od daljnjeg prosvjecivanja neprosvjetivog i idem na cvenk s ostalima iz “klana” da malo pushtamo uz svijece krv, palimo krizheve i nazdravimo tome sto smo, nakon velike i neizvjesne borbe, zajednickim snagama na kraju ipak uspijeli nadvisiti takvog giganta transparentne, zdravoseljacke misli… A sto se tice toga da od tebe “vise necemo cuti ni vidjeti ni slovo”, znajuci sto time osobno gubim, teska srca to kazhem ali… be my guest.
Pa dobro Tvrle, prestani se iživljavati, tjeraš mi ljude s bloga, a i odlučio sam da ću ovaj put ja biti last word freak
Ja se trudim da ti humoristickim efektom podignem citanost, a ti meni tako… Na sljedecem sastanku klana tuzit cu te Velikom Bijelom Vodji Lao Tse Tupsonu i njegovog sekretarici Ku Klux Balvanu.
Hahahaha……huraaaaaa! 🙂 Konačno malo akcije na blogu. Koshpa, nejdi nikam, pa sad je tek najbolje….. 🙂 (Tvrle, car si, uguši me…… 🙂 care svih KKK-ovaca koji piju klansku selekciju škrleta)
Bolesniche jedan… Evo, obzirom na to da ti znas da je chika Buonsangue svemoguc i da ima jake veze u Hollywood-u, za iducu priliku ti obecavam spektakularni paralelni tasting klanskog skrleta i Skrlet Johansson, popraceno umjetnickim programom tijekom kojeg ce Veliki Bijeli Vodja Lao Tse Tupson citati izvatke iz poznate knjige Nathaniela Hawthorne-a “The Skrlet Letter”. Special feature (al taj dio ne pokrivam ja, pa se posebno placa upad): privatni conference call direktora Nonesperanza s Koshpom, koji ce ga tijekom gnoseoloshkog razgovora “razveseliti svojom spoznajom”.
LWF.
napokon probao dugo iščekivani
Ivanov škrlet 🙂
poklon bon dragog mi vinopije,hvala prijatelju
lijepa etiketa,čep banana ,pravi bananko da ne ulazim dalje u detalje.
boja:nešto tamnija od očekivane s jedva primjetnom crvenom nijansom (zadnji put sam ovakvu boju vidio kad sam pio domači “francuz”….
miris:francuz se i nadalje javlja i u mirisu:….. svježina ali ne klasična…
puno dublje koncrentrirana s ipak potpisom škrleta (probao samo dva do sad)
okus:francuz se i nadalje javlja u okusu,vrlo žive kiseline,ispire i čisti grlo,ne toliko punog okusa kako sam očekivao.ne znam koje okuse osječam..pojima nemam
zaključak:ovo je vino koje me nepogriješivo podsječa na neka vina koja nisam pio 10-tak godina.uredno grije želudac.mislim da stilski možda postoji još jedno ili nijedno vino u hr koje je napravljeno na ovaj način a u prodaji regulare je.stari duh vinarenja prije komercijalizacije vina za široke mase uz dodanu vrijednost profinjenosti i bukea na moderan način.lijepo napravljeno.pere me dežavi s ljestvicom za 1 i pol koplje iznad mog.
moj zaključak: imam osječaj da vidim pokojnog strica koji se vrača s košnje i lagano guta cijelu čašu na ex.meni se vino dopada i vidim ga u rangu od 35-40 kn..ne više….ovo vino nije za svakog..nažalost ekipa iz green golda u sjajnim cipelicama neća ga kupovati jer to nije njihov svijet po nijednom parametru.onaj tko razumije ovo vino mora biti ipak malo stariji dečec.uz dobru cijenu može biti najpoznatiji hr škrlet po pristojnoj cijeni….za više nema publiku ..
sorry vinopija….vino je meni super ali ipak sumnajm da će biti best(celer s placa) zbog startnih pozicija vina samog i društva u cjelini…
madiraza, ti si apsolutni monarh vinske spomeni 🙂 ovim putem ja tebi još jednom zahvaljujem na Stojićevoj Blatini, možda baš sutra dođe na red. Ne bi sad pogađao što ti nije valjalo s čepom ili koji su to “crveni” francuzi inspirirali ovaj ekspoze, ali moram te pitati zašto si se baš ovdje odlučio ostaviti komentar umjesto tamo gdje sam pisao o konkretnom vinu? ja ti, naprotiv, smatram da upravo Selekcija nije vino za ekipu, za Moslavce odrasle na Škrletu kakav danas prevladava, već upravo za neku “Zagrebačku publiku”, pa čak dijelom i onu snobovsku koja neće ni probati vino ispod sto kuna… nekom “imaginarnom Moslavcu” 🙂 Selekcija je jednako “atipična” kao i vino u čijem threadu ostavljaš svoj komentar. Dok bi publici koju navodim Selekcija mogla biti “specifična”, jedinstvena, osobito u odnosu na dominantnu stilistiku. Ne znam doduše gdje bi “lakirane cipele” ubrojio 😉 Enivej, meni je drago da se tebi svidjelo, a ostalo je filozofiranje ionako… stariji dečec? fenomenalno 🙂
čep se prepolovio ali nije bio mokar….suh
upisao škrlet i izbacilo mi samo dvije ponude,bez Ivanove (zato ostavio tamo),valjda nemam koncentracije ili sam pre brz
zagrebačka publika izumrla davno (ostali premladi ili dotepenci)
za snobove prejeftino
meni je vino ok,svidja mi se
neka nas dragi Bog sve blagoslovi ,tebe pogotovo (iako nisam siguran da više vjerujem u njega)
ostalo mi 2,5 dcl prije spavanja,za sutra
…ku noć….
..bip,bip (probaj kojeg francuza,mislim na vino 🙂 )
vidi stvarno, prvi put ovaj pretraživač iznevjeruje očekivanja 😦 Pih! Bacit ćemo ga svinjama… evo linka btw: https://vinopija.wordpress.com/2012/08/31/kosovec-skrlet-2011-vs-kosovec-skrlet-selekcija-2011/
Ovo o causa sui… kao “nevjernik” bi volio živjeti u društvu s više vjernika, prema tome, ne daj se pokolebati 🙂
Jučer sam bio kod staraca na ručku, pa sam pronjuškao po špajzi i naiđoh na Miklaužićev škrlet iz 2003. Rekoh sam sebi, ovo je već odavno umrlo, al ajmo otvorit. Čisto iz znatiželje.
I… iznenađenje. Ugodno.
O.K. Vino je dobilo onaj poznati okus starih vina, ali je i dalje bilo živahno, medasto. Ko da pijem, recimo, Plančićevu Bogdanušu.
Popili stari i ja skoro cijelu bocu, uz špinat i restani krumpir s jajima. Ostatak je stari spremio za uz večeru. Ne sjećam se kad je zadnji put popio toliko vina. Samo kao informacija, vino je 11,8%. Nije da smo pili sortni škrlet, ali je ispalo baš dobro. Tko zna kak bu izgledao Ivanov škrlet za 12 godina…
samo za info.. sjecam se Miklauzicevog Skrleta iz 2003 godine, to je vjerojatno najbolji skrlet koji je ikad napravio, 2003. godina je bila izuzetno topla i berba je bila odlicna i sa grozdem i vinima nije bilo problema. popio sam tog skrleta 2003 barem 5 kartona i dobro ga se sjecam a sjecam se i jos jednog detalja a to je da SIGURNO nije imao 11,8% alkohola vec dosta vise, mislim da cak i preko 13% jer smo komentirali kako je to vjerojatno jedan od najalkoholnijih skrleta ikad dobivenih (do tada naravno)..
Čuj, na etiketi piše 11,8%! Kad bum išao do starog, poslikam etiketu, ak bu sačuvao bocu. U svakom slučaju alkohol se nije osjetio 🙂